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SniperJay
Re: HACK PSVita : un Hello World sur une portable en firmwar
ça m'apporte tellement de choses que tu risque pas d'imaginer au final. Les inconvenants sont tellement benin a coté de ce que ça apporte. Je développe même pas .... inutile ...

Tu t'embrouille les pinceaux, tu parle de jeux vendu 5€, on te dis que les 0.50€ de benef ne vont pas changer quoi que ce soit puisqu'on est bien loin des 60% de marge conseillée et la dessus tu réponds simplement par la phrase toute faite "oui mais le piratage" .... on parle de hack qui ne touche en rien le business du JV, pas des pirates qui vont sauter sur la version skidrow d'AC black flag afin de bien rester dans leur environnement, c'est un autre problème ça et c'est celui la qu'il faut contrer au maximum. Faut déjà commencer a faire la différence entre hack et piratage dans ton esprit ;). En tout cas les consoles Sony ne sont pas touché par le piratage (sauf cette malheureuse PSP qui n'est plus d'actu maintenant, PSP qu'ils avaient d'ailleurs vendue eux même déjà hacké au départ)

Le marché playstation est le moins touché par le hack de ses consoles contrairement a nintendo dont toutes les consoles sont mega hacké (sauf partie 3DS), microsoft sont mega hacké aussi bien plus que la play3, la vita elle n'est même pas du tout hacké. Il y a peu de gens qui ont une PS3 hacké en contrepartie la planète entière quasiment a hacké sa WII, les 360 sont dans la même lignée en étant quand même moins touché. il y a autant de vente de linker que de DS quasiment.

les éditeurs se tournent vers des systèmes peu touché par le hack ??? comment se fait-il alors que sony ai perdu la quasi totalité de ses exclue dont les 2 primordiales (GTA et MH) leur système sont pourtant très peu hacké, les éditeurs n'auraient donc, selon ta logique, jamais du développer ces titres pour microsoft et nintendo puisque leurs plateforme sont de vraies poche a trou !!! (et en ce qui concerne MH, il est même plus développé pour les plateformes Sony et n'oublions pas non plus que les DLC de GTA 4 n'ont pas non plus été faites pour Sony mais pour MS).

Nintendo : énorme firme mega hacké + piratée qui ne fait pas des masses de choses contre le hack --> z'ont des clients, des exclues, des développeurs qui les suivent, des jeux localisés par pays ou ils sont vendus.

MS : dernière arrivée en date et tout comme nintendo mega hacké et piraté, eux aussi ne font pas vraiment grand chose contre le hack --> z'ont aussi des clients, en ont même volé pas mal a Sony, ont eux aussi pas mal d'exclue le tout en s'emparant des exclue Sony, ont eux aussi des dev qui les suivent et des jeux localisé par pays la plupart du temps.

Sony : 2ème plus grosse firme avec des consoles ultra sécurisées et qui réagi au quart de tour dès qu'un pet de hack est annoncé --> perdent leur dev, perdent leur exclues, perdent leur clients et sont en train de chercher des medikits en urgence la car la barre de vie est au plus bas. Sont en train de se rendre compte aussi que c'est pas gagné pour leur PS4 qui est déjà boudée. Ils avaient tout pour devenir N°1, ils ont fait n'importe quoi et pataugent dans leur propre m.erde et en perdent leur latin en essayant de reconquérir ne serai-ce que leur pays. Mais effectivement le hack est responsable de tout ça, faut bien que ce soit la faute de quelque chose.

Bon allez, je dois partir acheter une carte mémoire propriétaire de 32Go a 100€ (soit 50% le prix de la console) car j'ai plus de place sur mon autre MS a cause de tous les cso qui l'encombre, j'en profiterais pour regarder si y'a de nouveaux accessoires pour la vita en même temps ... quoi que ce coup d’œil risque d'aller très vite ... bah c'est pas grave, je regarderai les nouveautés alors ... oué ça va aller aussi vite ....
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AerysTargaryen
Re: HACK PSVita : un Hello World sur une portable en firmwar
T'as pas compris ce que je disais.

Je ne dis pas que Sony ne peut pas résister au Hack ( la PS3 a bien résisté, leurs méthodes ont évolué depuis la PSP grâce a internet surtout ) , mais elle sera hack un jour ou l'autre, et à ce moment là, ce sera plus difficile de lutter, lorsque les hackeurs auront pris le dessus.

Une fois que la console est hackée, passée cette étape, il y a deux catégories de consoles, celles qui ont un public assez large pour y résister, et les autres comme la PSP, et la Vita pour l'instant.


PS : Oui, on se comprend bien, mais la traduction d'un jeu ne dépend pas de ca, mais de lanalyse du marché par l'éditeur, un autre exemple sur 3DS pour que tu vois que ca n'a rien à voir avec Sony ou Nintendo(qui ne dépensent pas des milliards en localisation, ils localisent dans des cas uniques) : Tales Of Abyss, un gros RPG qui a besoin d'une bonne compréhension, donc pour les anti anglais...Ya qu'une solution, se mettre à l'anglais ou manquer plusieurs jeux majeurs.
Donc le manque de localisation de la langue, ca touche tout autant les consoles nintendo, ca ne dépend que de l'éditeur dans la majorité des cas, et les éditeurs sont frileux en Europe.
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AerysTargaryen
Re: HACK PSVita : un Hello World sur une portable en firmwar
Je t'invite à lire avant de répondre inutilement la prochaine fois j'ai bien spécifié " pour les consoles portables sony " pour une raison . :rolleyes

Donc je vois pas pourquoi tu me parles de consoles de salon ou console nintendo qui peuvent résister au hack grâce à leur popularité auprès du grand public de tout âge, ce qui ne fut pas le cas de la PSP, encore moins la vita qui ne bénéficie plus du hype autour de sony.
Et c'est pas comme si tous les éditeurs avaient avoué que le hack étaient la raison d'abandonde la PSP :rolleyes


Pour ce qui est de la traduction, c'est faux, si tu regardes sur les autres consoles, les jeux de petits éditeurs qui pensent que le genre ne fonctionnera pas en occident ne sont pas traduits pouur la plupart, même sur 3DS/DS/PS2 ou restent aux US tout simplement. ( les shin megami tensei prochainement sur 3DS, lers persona sur PS2, code of princess 3DS, même FF threatrythm, etc. )
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Lyan53
Re: PlayStation 3 : un avenir malgré la PS4 ?
J'y crois pas une seule seconde, mais alors vraiment pas... Surtout pour cette génération là précisément !!
Ils ont aucun intérêt à faire durer la ps3 et dire le contraire c'est nous prendre pour des grosses truffes :D


Le fait est que la PS3 contrairement aux anciennes générations de consoles $ony face aux nouvelles naissantes, sera en concurrence directement avec la PS4

Il faut pas sortir de St Cyr pour se rendre compte que c'est tout ce qu'il y a de plus logique mais je vais tout de même développer mon point de vue

Quand on est passé de la psx à la ps2, on s'est mangé une très bonne claque, le fait est que la psx pouvait bien durer encore quelques années en arrière plan sachant que les joueurs baveraient sur les jeux ps2 vu la différence graphique entre les deux générations (en prime elle apportait un lecteur DVD en bonus + la rétrocompatibilité gratuite)


Si on prend l'exemple de la ps2 face à la ps3, la claque a été encore plus monumentale, les jeux passaient en HD et il est évident que la ps2 face à ça ne pourrait pas continuer ou faire de l'ombre à sa petite soeur toute nouvelle toute belle (et là attention, le lecteur Blu-Ray en bonus qui était un énorme atout + la rétrocompatibilité également gratis même si seulement partielle hors Japon)


Mais là, avec la pauvre ps4 pitoyable face aux gen précedéntes, la donne n'est strictement pas la même, elle n'apporte rien d'assez flagrant pour pousser les joueurs à investir comme du temps psx/ps2, ou ps2/ps3

En conservant la ps3 on aura quoi, des jeux un poil moins fluides et avec un grain un peu plus grossier, mais bon la différence est pas transcendante quoi, et nombreux sont les joueurs qui pourront se contenter de la ps3 sans forcément baver sur la 4 comme lors de la transition entre deux consoles des anciennes gen $ony

Pour le coup, ça place donc la ps3 en tant que concurrente directe à la 4 parce qu'il ne faut pas se leurrer une seule seconde... $ony vont vouloir rentrer dans leurs petits papiers en nous refourguant la next gen en priorité, la ps3 ils s'en cognent totalement dès lors qu'ils ont un support plus récent, l'autre sera relayée assez rapidement au rang d'obsolète et c'est bien normal, ça coule de source...

Cette fois-ci, il y a une chose non négligeable à prendre en considération donc, le risque est bien trop grand d'entretenir la grande soeur sur cette gen, la petite doit impérativement prendre sa place et elle n'a pas les même cartes en main que ses ancêtres!! Avec cette nouvelle gen, le risque est beaucoup trop élevé et il ne va pas être question pour $ony de perdre du fric de cette manière


Par ailleurs il suffit simplement de constater autre chose : à l'heure actuelle, les supports next-gen assassinent directement leurs prédécesseurs...

La NDS, elle qui était pourtant une console sur laquelle y'avait énormément de sorties, dès lors que la 3DS est arrivée, les sorties NDS ont dégringolées en quelques mois à peine... Et pourtant le parc vidéo-ludique 3DS est pas des plus transcendant même après 2 ans qu'elle existe...


La Vita, presque pareil sauf que la PSP peinait déjà depuis pas mal de temps... La pauvre psp en plein milieu de vie et dans la force de l'âge n'avait plus du tout de sorties, un peu plus tard ils lui ont redonné un second souffle en investissant sur d'autres bons titres puis au final, les derniers gros titres qu'on attendaient sont même pas sortis du Japon (perso Grand Knights History, FF Type-0, Persona 2 Eternal Punishment)
La Vita est arrivée quasi quand on attendait les derniers, puis la PSP est désormais aux oubliettes après même pas un an que sa petite soeur est arrivée, pourtant sur Vita y'a rien de transcandant non plus (m'enfin c'etait déjà le cas avec la psp qui n'avait au final que quelques bons jeux vraiment hors catégorie dont de très nombreux portages parmi les meilleurs, face à une chiée de jeux moyens à nuls... Cette console peut d'ailleurs dire merci au hack car ça a été son plus grand atout de vente)

Pour la Wii-U, la Wii a vu ses derniers gros titres sortir courant 2012 et je ne pense pas qu'elle reverra grand chose en 2013, place à la nouvelle gen qui n'a pas encore grand chose (m'enfin bon elle est sortie récemment donc faut lui laisser un minimum le temps de s'implémenter dans le marché, on en reparlera donc l'année prochaine)


La ps3, n'a aucune foutue chance face à la ps4 et $ony se foutent bien de notre mouille en affirmant le contraire ::)
Bien entendu elle tiendra encore le temps que la 4 se vende mais ils vont nous pousser pour qu'on achète la prochaine génération assez rapidement, ils n'ont pas d'autres choix s'ils veulent rentrer dans leurs frais.

La ps3 ira tout au plus jusqu'au bout de l'année fiscale 2014 mais ne passera pas l'année fiscale 2015, ça c'est une certitude!
Et en fin d'année 2014, une grosse baisse de la console pour la noël dans le but de bien entuber le plus de monde possible avant de la coller au panier ^^

Pour moi c'est du couru d'avance et je les vois venir à fond les ballons :P
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Tom Vivares
Re: PlayStation 4 : Sony prépare une annonce pour le 20 févr
Gamespirit Wrote:A vous entendre si la PS4 sort, vous être OBLIGÉS de l'acheter, c'est une bonne nouvelle si elle sort tôt, déjà c'est important pour Sony qu'elle sorte avant la prochaine Xbox, et surtout, plus tôt elle sort, plus tôt elle baissera de prix et elle sera abordable et fiable. A moins que vous soyez incapable de ne pas faire la bêtise d'acheter une console le jour de sa sortie.


personne n'oblige à l'acheter, c'est sur et certains.
Mais justement, plus tôt elle sortira, moins elle sera fiable car pas suffisamment prête face au hack, insuffisament prête pour les développements de jeux etc etc etc...
Sortir une console est toujours un pari risqué, très très risqué.
Atari l'a connu à ses dépens, on voit ce qu'est la PS-Vita aujourd'hui.
Tout ça montre qu'une console sortant trop tot ne réussi pas franchement son entrée.
Même la 3DS, franchement, ils auraient pu attendre 6 mois facile avant de la lancer (en plus coup de pas de bol, c'est sorti en plein Fukushima/Tsunami).

Je vois que je ne suis franchement pas le seul à penser ça aussi qu'il n'est pas souhaitable une sortie prématurée ou trop tot de la console.

Il faut je pense, mettre les choses sur la table.
Pourquoi une sortie d'une PS4 ?

- pour ses graphismes ?
comme déja dit précédemment par d'autres, nos télés ne sont encore qu'en 1080p, on est assez loin des télés 4K
d'autre part, il me semble que ça a été annoncé que la différence ne serait pas flagrante comme la PS3 avec la PS2.

- pour la rapidité à lancer des jeux ?
c'est nettement plus rapide que la PS2 et très satisfaisant en l'etat actuel des choses.

- le prix ?
pour moi, à 800€ je l'achèterais probablement, ce n'est pas un problème.
mais la PS-Vita, la voir à 159€ réduction comprise pour la version WIFI sur amazon en neuf, c'est juste du viol.

Que veux tu qu'une nouvelle console apporte réellement en ce moment ????
à ce jour, les jeux sont "un peu" plus beau sur PC par exemple, mais ils ne sont pas transcendantaux non plus niveau graphismes. (j'entend déja gueuler donc oui, j'ai un PC bien haut de gamme et je parle en connaissance de cause et oui, j'ai bien mes lunettes)

- est ce que la PS3 est arrivé à ses limites ?
clairement, non. Les éditeurs continuent à sortir de très très bons jeux et on arrive tout de même à avoir des jeux comme Skyrim ou Hitman qui tournent sur les PS3.
Donc bon.... faut pas être trop préssé non plus.

Pour la PS3, elle apportait une vraie claque graphique, un lecteur Blu ray comparé à une PS2 vieillissante et ayant atteint ses derniers retranchements.
Le timing était pas mal même si en effet, les jeux ont tardés quelque peu à arriver.

La PS-Vita est arrivé au bon moment niveau bout de course de la PSP, mais alors niveau jeu, c'est toujours la catastrophe.
C'est pas intelligent de sortir une console sans gros jeux et une programmation de sortie aussi maigre.

ça fait travailler les sites internet, c'est sur, mais bon, ça ne fait pas rêver le joueur
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SniperJay
Re: HACK - La faille UNO bouchée avec le 2.05
nan t'a pas compris mon message ^^

Y'a que la sécurité qui est importante chez Sony, la seule et unique chose sur laquelle ils sont réactif.
Le reste ils s'en foutent ...... mais d'une force !!!!

Je vais pas relancer le debatroll-olo mais encore une fois, regardez la 3DS qui en est au même point que la vita au niveau du hack, partie DS hacké contre partie PSP hacké, tu les vois faire des MAJ comme ça toi ? nan
Tu les vois mettre un point d'honneur a ce point sur la secu ? nan
Tu les vois vendre des consoles ?? oui
tu les vois sortir des jeux ?? oui
Tu les vois avoir des exclus intéressantes ?? oui
Ils ont un catalogue 2013 ?? oui
Ils en on un Sony ?? nan
On leur vends des moitié de jeux sur 3DS ? Pas que je sache
Et sur Vita ?? strictement tous ...
ils ont des éditeurs qui leur tourne le dos eux ? nan
et Sony ?? .... y'a qu'a regarder la dernière pauvre réplique de capcom qui veut tout dire, alors que tout le monde pense qu'ils se foutent de notre gueule, je suis plutôt d'avis qu'ils se foutent de la leur en réalité.

Tout de même étrange que les éditeurs se tournent plus vers une console hacké et qui ne le cache pas et ne fais pas grand chose pour stopper le hack plutôt que vers une console ultra sécurisé ou rien ne passe, ça devrais les rassurer ce genre d'argument pourtant selon ce que beaucoup en dis.
Et c'est qui empoche en ce moment dans le domaine de la portable? Sony ou Nintendo ? Donc qu'on vienne pas me dire qu'ils font tout pour protéger leur revenu, ils ont des trous dans les poches a cette heure ci.
Et si je fais quelque chose pour faire des thunes et que je m’aperçois que dans cette chose la y'a une faille qui me permet d'en faire plus le tout en économisant sur la ligne PUB de mon RBE, bah je l'utilise sans complexe. Et oué, faut savoir utiliser les failles ailleurs que dans une console. De plus Sony ne perd grand chose en réalité quand un jeu est piraté, c'est l'éditeur qui y perd un maximum. Que je sache, on peut pas encore télécharger les consoles !!! (ah bah si merde, y'a les émulateurs .... mais non car en fait il y en a pas pour vita ... ni pour PSP d'ailleurs .... par contre pour DS il est hyper fonctionnel ... ).

C'est grave quand même le pseudo choix qu'on nous donne la. Une pure bête avec rien dessus ou une pure "daube" (entre gros guillemets) avec du contenu.
Garder la tête haute en disant j'suis un gamer, j'ai une console de gamer ou se tourner vers le casual et son acolyte mario en se disant pour se rassurer ça me permettra de jouer avec on p'tit frère ?
Ou alors c'est juste pour se la péter j'ai une console chère .... très chère même compte tenu de son contenu (vidéoludique et software interne)

Enfin bref, ils ont réussi a vous mettre dans le crane que vous avez acheté une console mais qu'elle leur appartiens toujours. A vous imposer la demat alors que je me rappelle très bien des post concernant la Go et le refus total des personnes disant clairement que rien que pour ça ils ne l'achèteraient pas (tout en disant sur un autre topic qu'ils préféraient les iso pour ne pas utiliser le lecteur UMD soit dis en passant). Tiens d'ailleurs, a partir de quand elle a commencé a se vendre la Go ?? Si y'avais pas eu le hack sur la Go, ils auraient pu toute les rapatrier dans leur locaux et auraient pu en faire des meubles (en écrivant ça j'me dis que ça leur aurait quand même permis d'avoir des dessous de table du coup)

enfin bref, si ça vous plait et ne vous dérange pas d'avoir plus de mises a jour que de sorties de jeux a vrai dire ... au moins c'est gratuit ...... pour l'instant, j'm'attends a tout maintenant.

En tout cas il est hors de question que je leur trouve des excuses pour justifier mon achat car il n'y en a pas.
Ca fait 2 bonne semaines que j'l'ai pas allumé et quand je l'allume c'est pour jouer a la PSP dessus !!! C'est grave pour quelqu'un dans mon genre qui a toujours les yeux sur un JV dès qu'il a 5 mn.


Enfin bon, j'relis mon post et le trouve agressif mais j'exprime juste mon avis, chacun est libre bien sur.
Mais je commence a plus avoir patience et commence a me poser la question si les gens dans le même cas que moi voudraient pas monter une assoce pour que Sony nous reprenne nos console a prix coutant, parce que moi aussi je suis contre la revente en occase vu que j'y perd sur mon investissement initial.
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Pierre Wilmart
Re: Mise à jour PSVita : le firmware 2.05 en approche
ariakas Wrote:
La différence, et je vais y revenir juste après, est que Nintendo a assez rapidement pu réagir : baisse de prix de la console + sortie de 2 killer-app (3 au Japon avec Monster Hunter).


et je me rappel, Beaucoup annonçaient la mort de nintendo, une honte pour ceux qui avaient acheté plein tarif etc etc etc..
aujourd'hui, c'est du passé et c'est tout juste si on s'en souviens.
Attendons un God of war, un FF, un kingdom hearts, patapon et on verra, mais ça prendra du temps.


Justement, on lest attend. Et c'est là le problème : Nintendo a su réagir dans l'année, Sony ne fait rien.

ariakas Wrote:
La différence : Sony propose aux développeurs une console puissante, mais les restrictions sont de l'ordre des restrictions smartphone. En d'autres mots, si un smartphone ne peut pas exploiter une fonction (exemple : caméra frontale, touchpad arrière, touches physiques), le développeur ne peut implanter la fonction dans son jeu.

depuis la PS2 les éditeurs ronchonnent sur la difficulté à développer.
boooonnn, ça ne les a pas empecher de faire de bonnes choses.
la PS-Vita a un potentiel très important, écran génial, tactile avant/arrière, réalité augmentée, 2 stick.
y'a de quoi faire quand même !
Mais encore faut il qu'ils s'en donnent la peine de l'utiliser.
et pour l'attractivité de la console, on en reviens au hack, ça en rebute.


Attention, je parle des restrictions sur le PSM, le programme pour développeurs indépendants. La PSVita a été vantée pour sa simplicité à développer à ses débuts.

ariakas Wrote:
Pour un joueur averti, ce n'est peut-être pas un critère. Mais pour un parent qui n'y connait rien, ça en est un.
Et, là où Sony ne nous prévoit pas grand chose en 2013 (Soul Sacrifice est le seul jeu qui m'intéresse, ainsi que Tearaway SI, et seulement si, il sort en 2013, car non confirmé...), Nintendo nous annonce du Luigi's Mansion, Castlevania, Animal Crossing, Pokémon X/Y, Monster Hunter 4... Selon toi, quelle est la console qui risque le mieux de se vendre ?


aie, j'ai supprimé une partie de mon post précédent pour faire plus concis, j'aurais peut être pas du.
Nintendo vend bien et mieux car il a un coeur de cible simple: le grand public.
donc les pubs passent très facilement et atteignent vite leurs objectifs.
Sport Champion 2, c'est d'une simplicité enfantine.
J'ai fait jouer mes 2 cousines qui sont biberonnées à Wii-sport et ne connaissent rien à la PS3.
Eh bien, du Tennis au Bowling, rie n'y fait, elles ne savent "rien" faire.
La raison est simple: elles ne sont pas le coeur de cible de Sony et de ses éditeurs.
Sony et les jeux développés dessus sont prévus pour être joué par des joueurs confirmés et vraiment intéréssés par les jeux vidéos.
Nintendo fait des jeux pour des familles ou de l'occasionnel.
Le but de beaucoup de leurs jeux, c'est qu'une personne puisse comprendre le jeu en 30 secondes et pouvoir y jouer correctement passés ces 30 secondes.
De là, c'est évident et normal qu'un parent n'y connaissant rien achète une 3DS avec mario kart par exemple, car il est sur de taper juste.
une Vita avec LBP karting, même au même prix qu'une 3DS, ça ne marchera pas mieux.


C'est sûr que si les parents arrivent dans le magasin sans informations, il va vite faire son choix. Mais si des publicités sur le jeu passaient régulièrement à la télévision, il y réfléchirait peut-être à deux fois.

ariakas Wrote:
Les deux jeux ont été présentés durant des conférences Sony. Et il me semble que Kev Levine a lâché une fois sur Twitter qu'il s'excusait de l'annonce prématurée, mais Sony avait insisté pour annoncer le jeu alors que rien n'avait été fait sur le titre.

Donc Sony s'est mêlé de ce qui ne le regardait pas et a cafouillé.
pas très malin !


Nous sommes d'accord.

ariakas Wrote:
Certes, mais je critique surtout le fait de faire une console multimédie en ne proposant rien de convaincant d'un côté comme de l'autre.

ah mais je trouve ça aussi assez stupide !
d'ailleurs au final, je n'utilise jamais le navigateur et je trouve que les machins trucs sur les opérateurs bien compliqué et inutiles.
ça aurait été nintendo, je suis sur que ça aurait été mieux gérés.
Quitte à faire une console pour les gros joueurs, autant se concentrer là dessus et ne pas se disperser.
Faire de sa Vita un GPS, je n'en vois pas l'intéret perso. (après ça doit marcher j'imagine)


Je ne suis pas contre un peu de multimédia hein, mais alors implémenté correctement et sans délaisser le catalogue ;)

ariakas Wrote:
Certes, mais comme dit au-dessus, quitte à proposer une fonction, autant la rendre fonctionnelle. C'est comme proposer un four à micro-ondes qui ne réchauffe rien, c'est joli, mais inutile.

Disons aussi qu'un four à micro onde ne donnera jamais la saveur d'un four classique.
Si je fais chauffer mon poulet au four à micro onde, il n'aura pas le même gout qu'un poulet à la broche doré au four.
C'est parce qu'il n'est pas destiné à cela.
Mais j'entend bien que quitte à proposer une fonctionnalité, autant le faire correctement, c'est tout à fait juste.
Mais c'est à Sony de le faire, pas à des hackeurs dont on sait que la finalité n'est pas très amicale.


La finalité des hackeurs n'est pas exclusivement le piratage : Total_Noob, en releasant son HEN sur PSP, n'avait pas permis le lancement d'ISO. Geohot parreil sur PS3, et d'autres encore ;)

ariakas Wrote:
ariakas a écrit:
Citer:
Même si c'est illégal en soi, why not, sauf si tu les gardes sans acheter l'UMD par la suite, m'enfin ^^

bah oui, "m'enfin ^^", c'est logique et humain d'ailleurs dire ça.
D'où une réaction de Sony qui est plutot saine. Que dirait-on si sony ne réagissait pas ? ah oui, les mêmes qui hackent la console diraient que Sony délaisse la sécurité de sa console et laisse des trous énorme, ça rappel un peu la fermeture du PSN ça non ?

Je vois pas trop où tu veux en venir là...


que c'est humain de vouloir gratuitement ce qui est payant, c'est tout ce qu'il y a de plus normal.
Sony réagit donc normalement par des investissement en sécurité et mises à jour inutiles et génantes pour l'utilisateur honnête.
Si sony ne faisait rien comme avant la période "coupure de PSN", on entendrait à nouveau les Magixien et autres dire: "ahhhhhhhh, mais ça, c'etait prévisible, ils ne protégeaient rien, laissaient des failles de sécurités énormes malgrés plusieurs avertissement, c'etait une honte"
Sony a manifestement retenu la leçon, mais à quel prix ?


Cette technique date déjà de l'époque PSP, pas que du PSN ;)
Et il faut trouver un juste milieu. Pour le cas de l'émulateur PSP, ils enlèvent le jeu du PSN, ok, mais je trouverai plus judicieux d'attendre une vraie mise à jour pour boucher la faille que d'y dédier une mise à jour, le mal étant fait de toute façon.

ariakas Wrote:
Moi je ne vois que du Mario, très peu de LBP ou autre. Et que ça s'y prête où non, c'est comme ça que ça marche.

LBP tout aussi sympathique qu'il soit n'aura jamais le même succès médiatique que Mario. Tu mets un bonhomme moustachu en pantalon rouge, même des gens ne jouant jamais aux jeux vidéos vont avoir un rapprochement avec le plombier de nintendo.
LBP, c'est plus récent, moins "vendeur".


D'un côté, de nouveau, Sony ne le met pas beaucoup en avant. Pas étonnant donc.

ariakas Wrote:
Je te confirme que le seul "hack" du système PSVita dévoilé en public aujourd'hui ne permet que le lanement d'homebrews très basiques. Nous sommes loin, très loin, du lancement de back-up PSVita.


la finalité n'en reste pas moins le lanceur de backups, la triche online, le dé bannissement et autres joyeusetés.
On sait que ça pousse au portillon pour savoir quand est ce que l'on pourra pirater des jeux Vita sans vergogne.
Et quantité de gens s'activent à faire croire que nononon, le hack ne mène pas au piratage et que le piratage est une infime minorité négligeable dont personne ici ne souhaite la venue.
1 an après, ils sont soit parti, soit ne s'en souviennent plus soit continuent à faire la politique de l'autruche en disant: "nous fournissons les tutos, aux gens d'en faire ce qu'ils veulent, nous ne sommes pas responsable"


C'est là la finalité de toutes les consoles, aucune ne peut résister aux tentatives des hackeurs, la Vita n'est pas un cas à part.

ariakas Wrote:
le pc permettent le lancement de jeux piratés, pourtant il n'y a pas un mois sans de grosses sorties sur ces supports. L'argument du hack/piratage est donc nul, surtout que la Vita est en soit aussi hackée que la 3DS.

c'est toutefois de plus en plus dur avec des verrouillages Steams, un online de plus en plus sérré à ce sujet.
Je l'ai vu pour bien des jeux, pirater nécéssite de plus en plus de manipulations sur PC


Et sur PSVita ce sera pareil, regarde le schéma suivi par la PS3.

ariakas Wrote:
Explique moi pourquoi la 3DS a des jeux alors que la "partie DS" est "hackée", et ce depuis bien longtemps ?

ça ne s'est pas fait sans mal et il a été annoncé plusieurs fois que la 3DS était le fiasco de nintendo.
le hack DS sur 3DS a été assez compliqué et il n'est pas idéal idéal à ce que j'ai compris.
En tout cas, mes cousines ont chacune une DS piratée, mais aucune n'a de 3DS pour la raison de l'absence de hack clair.
ça viendra surement, en attendant, Nintendo mange son pain blanc


Il me semble qu'il fut possible de lancer des back-ups DS la semaine suivant son lancement au Japon. Et la plupart des linkers DS ont été mis à jour pour pouvoir être lus sur 3DS, même si la lecture de jeux 3DS était (est toujours ?) impossible.
En gros, plus facile et rapide que sur PSVita : tu achètes un linker et hop...
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Tom Vivares
Re: Mise à jour PSVita : le firmware 2.05 en approche
La différence, et je vais y revenir juste après, est que Nintendo a assez rapidement pu réagir : baisse de prix de la console + sortie de 2 killer-app (3 au Japon avec Monster Hunter).


et je me rappel, Beaucoup annonçaient la mort de nintendo, une honte pour ceux qui avaient acheté plein tarif etc etc etc..
aujourd'hui, c'est du passé et c'est tout juste si on s'en souviens.
Attendons un God of war, un FF, un kingdom hearts, patapon et on verra, mais ça prendra du temps.

La différence : Sony propose aux développeurs une console puissante, mais les restrictions sont de l'ordre des restrictions smartphone. En d'autres mots, si un smartphone ne peut pas exploiter une fonction (exemple : caméra frontale, touchpad arrière, touches physiques), le développeur ne peut implanter la fonction dans son jeu.

depuis la PS2 les éditeurs ronchonnent sur la difficulté à développer.
boooonnn, ça ne les a pas empecher de faire de bonnes choses.
la PS-Vita a un potentiel très important, écran génial, tactile avant/arrière, réalité augmentée, 2 stick.
y'a de quoi faire quand même !
Mais encore faut il qu'ils s'en donnent la peine de l'utiliser.
et pour l'attractivité de la console, on en reviens au hack, ça en rebute.

Pour un joueur averti, ce n'est peut-être pas un critère. Mais pour un parent qui n'y connait rien, ça en est un.
Et, là où Sony ne nous prévoit pas grand chose en 2013 (Soul Sacrifice est le seul jeu qui m'intéresse, ainsi que Tearaway SI, et seulement si, il sort en 2013, car non confirmé...), Nintendo nous annonce du Luigi's Mansion, Castlevania, Animal Crossing, Pokémon X/Y, Monster Hunter 4... Selon toi, quelle est la console qui risque le mieux de se vendre ?


aie, j'ai supprimé une partie de mon post précédent pour faire plus concis, j'aurais peut être pas du.
Nintendo vend bien et mieux car il a un coeur de cible simple: le grand public.
donc les pubs passent très facilement et atteignent vite leurs objectifs.
Sport Champion 2, c'est d'une simplicité enfantine.
J'ai fait jouer mes 2 cousines qui sont biberonnées à Wii-sport et ne connaissent rien à la PS3.
Eh bien, du Tennis au Bowling, rie n'y fait, elles ne savent "rien" faire.
La raison est simple: elles ne sont pas le coeur de cible de Sony et de ses éditeurs.
Sony et les jeux développés dessus sont prévus pour être joué par des joueurs confirmés et vraiment intéréssés par les jeux vidéos.
Nintendo fait des jeux pour des familles ou de l'occasionnel.
Le but de beaucoup de leurs jeux, c'est qu'une personne puisse comprendre le jeu en 30 secondes et pouvoir y jouer correctement passés ces 30 secondes.
De là, c'est évident et normal qu'un parent n'y connaissant rien achète une 3DS avec mario kart par exemple, car il est sur de taper juste.
une Vita avec LBP karting, même au même prix qu'une 3DS, ça ne marchera pas mieux.

Les deux jeux ont été présentés durant des conférences Sony. Et il me semble que Kev Levine a lâché une fois sur Twitter qu'il s'excusait de l'annonce prématurée, mais Sony avait insisté pour annoncer le jeu alors que rien n'avait été fait sur le titre.

Donc Sony s'est mêlé de ce qui ne le regardait pas et a cafouillé.
pas très malin !

Certes, mais je critique surtout le fait de faire une console multimédie en ne proposant rien de convaincant d'un côté comme de l'autre.

ah mais je trouve ça aussi assez stupide !
d'ailleurs au final, je n'utilise jamais le navigateur et je trouve que les machins trucs sur les opérateurs bien compliqué et inutiles.
ça aurait été nintendo, je suis sur que ça aurait été mieux gérés.
Quitte à faire une console pour les gros joueurs, autant se concentrer là dessus et ne pas se disperser.
Faire de sa Vita un GPS, je n'en vois pas l'intéret perso. (après ça doit marcher j'imagine)

Certes, mais comme dit au-dessus, quitte à proposer une fonction, autant la rendre fonctionnelle. C'est comme proposer un four à micro-ondes qui ne réchauffe rien, c'est joli, mais inutile.

Disons aussi qu'un four à micro onde ne donnera jamais la saveur d'un four classique.
Si je fais chauffer mon poulet au four à micro onde, il n'aura pas le même gout qu'un poulet à la broche doré au four.
C'est parce qu'il n'est pas destiné à cela.
Mais j'entend bien que quitte à proposer une fonctionnalité, autant le faire correctement, c'est tout à fait juste.
Mais c'est à Sony de le faire, pas à des hackeurs dont on sait que la finalité n'est pas très amicale.

ariakas a écrit:
Citer:
Même si c'est illégal en soi, why not, sauf si tu les gardes sans acheter l'UMD par la suite, m'enfin ^^

bah oui, "m'enfin ^^", c'est logique et humain d'ailleurs dire ça.
D'où une réaction de Sony qui est plutot saine. Que dirait-on si sony ne réagissait pas ? ah oui, les mêmes qui hackent la console diraient que Sony délaisse la sécurité de sa console et laisse des trous énorme, ça rappel un peu la fermeture du PSN ça non ?

Je vois pas trop où tu veux en venir là...


que c'est humain de vouloir gratuitement ce qui est payant, c'est tout ce qu'il y a de plus normal.
Sony réagit donc normalement par des investissement en sécurité et mises à jour inutiles et génantes pour l'utilisateur honnête.
Si sony ne faisait rien comme avant la période "coupure de PSN", on entendrait à nouveau les Magixien et autres dire: "ahhhhhhhh, mais ça, c'etait prévisible, ils ne protégeaient rien, laissaient des failles de sécurités énormes malgrés plusieurs avertissement, c'etait une honte"
Sony a manifestement retenu la leçon, mais à quel prix ?

Moi je ne vois que du Mario, très peu de LBP ou autre. Et que ça s'y prête où non, c'est comme ça que ça marche.

LBP tout aussi sympathique qu'il soit n'aura jamais le même succès médiatique que Mario. Tu mets un bonhomme moustachu en pantalon rouge, même des gens ne jouant jamais aux jeux vidéos vont avoir un rapprochement avec le plombier de nintendo.
LBP, c'est plus récent, moins "vendeur".

Je te confirme que le seul "hack" du système PSVita dévoilé en public aujourd'hui ne permet que le lanement d'homebrews très basiques. Nous sommes loin, très loin, du lancement de back-up PSVita.


la finalité n'en reste pas moins le lanceur de backups, la triche online, le dé bannissement et autres joyeusetés.
On sait que ça pousse au portillon pour savoir quand est ce que l'on pourra pirater des jeux Vita sans vergogne.
Et quantité de gens s'activent à faire croire que nononon, le hack ne mène pas au piratage et que le piratage est une infime minorité négligeable dont personne ici ne souhaite la venue.
1 an après, ils sont soit parti, soit ne s'en souviennent plus soit continuent à faire la politique de l'autruche en disant: "nous fournissons les tutos, aux gens d'en faire ce qu'ils veulent, nous ne sommes pas responsable"

le pc permettent le lancement de jeux piratés, pourtant il n'y a pas un mois sans de grosses sorties sur ces supports. L'argument du hack/piratage est donc nul, surtout que la Vita est en soit aussi hackée que la 3DS.

c'est toutefois de plus en plus dur avec des verrouillages Steams, un online de plus en plus sérré à ce sujet.
Je l'ai vu pour bien des jeux, pirater nécéssite de plus en plus de manipulations sur PC

Explique moi pourquoi la 3DS a des jeux alors que la "partie DS" est "hackée", et ce depuis bien longtemps ?

ça ne s'est pas fait sans mal et il a été annoncé plusieurs fois que la 3DS était le fiasco de nintendo.
le hack DS sur 3DS a été assez compliqué et il n'est pas idéal idéal à ce que j'ai compris.
En tout cas, mes cousines ont chacune une DS piratée, mais aucune n'a de 3DS pour la raison de l'absence de hack clair.
ça viendra surement, en attendant, Nintendo mange son pain blanc
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Pierre Wilmart
Re: Mise à jour PSVita : le firmware 2.05 en approche
ariakas Wrote:
Pour le 2e paragraphe, en effet, Sony tout comme nintendo a sorti sa console beaucoup trop prématurément et les jeux n'ont pas suivi tout de suite.
Ce n'est pas tant la faute de Sony/Nintendo que la faute des éditeurs qui ont fait toujours plus de préssion pour la sortie d'une nouvelle console


La différence, et je vais y revenir juste après, est que Nintendo a assez rapidement pu réagir : baisse de prix de la console + sortie de 2 killer-app (3 au Japon avec Monster Hunter).

ariakas Wrote:
GTA, c'est pas sony qui le sort, c'est rockstargames. C'est eux qui ont merdouillé.


Qui est censé attirer les développeurs ? Sony. Nintendo a réussi à se mettre Capcom dans la poche pour avoir Monster Hunter au Japon sur 3DS et bientôt WiiU, et encore un nouvel épisopde 3DS avec MH4. Et où ça les a mené ? Et pourtant, lors des annonces, le parc de 3DS n'était pas énorme de mémoire, ça précèdait de 2/3 semaines la baisse de prix.

ariakas Wrote:
Faudrait que Sony arrête de brider son système : le PSM est très contraignant pour les développeurs, qui seraient plus aisés de développer sur Android ou iOS directement.

parce que Apple ne bride rien peut être ?


La différence : Sony propose aux développeurs une console puissante, mais les restrictions sont de l'ordre des restrictions smartphone. En d'autres mots, si un smartphone ne peut pas exploiter une fonction (exemple : caméra frontale, touchpad arrière, touches physiques), le développeur ne peut implanter la fonction dans son jeu.

ariakas Wrote:
prix de la console plus cher que la concurrence

et pourquoi ?
pour ma part, je ne fais aucune comparaison entre une PS-Vita et une 3DS.
On ne peux faire de comparaisons comptables car ça n'est pas le seul critère.


Pour un joueur averti, ce n'est peut-être pas un critère. Mais pour un parent qui n'y connait rien, ça en est un.
Et, là où Sony ne nous prévoit pas grand chose en 2013 (Soul Sacrifice est le seul jeu qui m'intéresse, ainsi que Tearaway SI, et seulement si, il sort en 2013, car non confirmé...), Nintendo nous annonce du Luigi's Mansion, Monster Hunter 3 Ultimate, Castlevania, Animal Crossing, Pokémon X/Y, Monster Hunter 4... Selon toi, quelle est la console qui risque le mieux de se vendre ?

ariakas Wrote:
Faudrait qu'ils gèrent leur timing lors des annonces : on attend toujours les informations sur Bioshock et Final Fantasy X HD

ça n'est pas à Sony de les faire, ils ne conçoivent pas ces jeux.


Les deux jeux ont été présentés durant des conférences Sony. Et il me semble que Kev Levine a lâché une fois sur Twitter qu'il s'excusait de l'annonce prématurée, mais Sony avait insisté pour annoncer le jeu alors que rien n'avait été fait sur le titre.
(source : http://www.playstationlifestyle.net/201 ... -platform/)

ariakas Wrote:
Faudrait aussi qu'ils s'occupent du côté multimédia : le navigateur a certes été amélioré mais je juge intolérable que je ne puisse même pas regarder de vidéos en streaming sur le net et d'être ainsi limité à Youtube


je n'ai pas la 3DS, mais tu peux lire des vidéos youtube sur 3DS ?
tu peux regarder des vidéos streaming ?
après, je dis ça comme ça, mais bon, à la base, c'est une console de jeux pas un lecteur vidéo streaming.

Certes, mais je critique surtout le fait de faire une console multimédia en ne proposant rien de convaincant d'un côté comme de l'autre.

ariakas Wrote:
les découvertes ne permettront, à terme, que le lancement D'HOMEBREWS, pas d'iso

comme tu le dis après, tu n'y crois pas toi même.
à terme, il y aura un hack de la Vita comme il y en a eu un de la PS3 et il y aura également des lanceurs d'isos et dé-banissements et triche online.
Faut pas se leurrer et s'inventer des histoires.
Les hackeurs ont pleine responsabilité de leurs actes, ils sont de grands garçons et ils doivent en assumer les conséquences qui sont des investissements de sony pour la sécurité, des mises à jour génantes pour les gens honnêtes et une réticence des éditeurs à développer des jeux pour des petits ingrats qui n'hesiteront pas à piller leur oeuvre.


Sans m'éterniser, la PSVita est très bien protégée, et nous sommes loin de hack dans ce genre.
Ensuite, si elle parvenait à se faire hacker, je souhaiterais rappeler que toutes les consoles, jusqu'à la 3DS (enfin je pense), la PSVita et la WiiU, permettent le lancement de back-ups de jeux, et n'en souffrent pas tellement.

ariakas Wrote:
pomopop Wrote:Je critique surtout le fait de proposer un truc à moitié fini. Certes, j'ai aussi une tablette et si j'ai le choix je préfèrerai certainement la tablette, mais si Sony propose une application (ici le navigateur internet), qu'il propose quelque chose de correct.
De plus, tout le monde n'a pas forcément une tablette.

et tout le monde ne regarde pas des films en streaming.


Certes, mais comme dit au-dessus, quitte à proposer une fonction, autant la rendre fonctionnelle. C'est comme proposer un four à micro-ondes qui ne réchauffe rien, c'est joli, mais inutile.

ariakas Wrote:
Même si c'est illégal en soi, why not, sauf si tu les gardes sans acheter l'UMD par la suite, m'enfin ^^

bah oui, "m'enfin ^^", c'est logique et humain d'ailleurs dire ça.
D'où une réaction de Sony qui est plutot saine. Que dirait-on si sony ne réagissait pas ? ah oui, les mêmes qui hackent la console diraient que Sony délaisse la sécurité de sa console et laisse des trous énorme, ça rappel un peu la fermeture du PSN ça non ?

Je vois pas trop où tu veux en venir là...

ariakas Wrote:
Sony est pleinement responsable de l'échec de la Vita. Il y a le côté des jeux PSP d'un côté, mais tout ce qui tourne autour est foireux. Regarde le marketting, tu vois plus de pubs pour Mario 3D Land, MArio Tennis Open et Mario Kart ou pour LBP ? ...


en effet, Sony a son devoir de faire la pub.
Pour ma part, j'ai en effet l'impréssion de voir partout Mario et LBP et je n'achète ni l'un ni l'autre.
Nintendo a une facilité à faire de la pub car leurs jeux s'y pretent et sont destinés au grand public.
Même LBP karting en pub, ça ne souffre pas de la comparaison avec un mario kart, ça n'a rien à voir car ce n'est pas le même public visé et pour une pub télé, mario passe sensiblement mieux.


Moi je ne vois que du Mario, très peu de LBP ou autre. Et que ça s'y prête où non, c'est comme ça que ça marche.
Et, si possible, il faudrait aussi qu'ils fassent des pubs normales. Les trucs "In Real Life"... Pas sûr que ça marche.

ariakas Wrote:
Impossible de nier que le hack mène au piratage. Mais, à partir du moment où seule la partie PSP est hackée et que celle PSVita est encore vierge, donc je ne supporte pas de lire que le hack a tué la Vita

Entièrement d'accord.


À la bonne heure ^^





Molto Wrote:
pomopop Wrote:
Je critique surtout le fait de proposer un truc à moitié fini. Certes, j'ai aussi une tablette et si j'ai le choix je préfèrerai certainement la tablette, mais si Sony propose une application (ici le navigateur internet), qu'il propose quelque chose de correct.
De plus, tout le monde n'a pas forcément une tablette.


Oui, c'est pour cela que je disais que mon exemple ne me concernait que ma personne... Mais, concretement, une console mutimédia qui a réussi....? Tu en connais ?.... Une console, c'est fait pour jouer, et déja, la dessus, ils sont a la ramasse. Et, c'est pas nouveau que le navigateur de Sony est une bouse ^^'


Justement, plutôt que de proposer du multimédia foireux, je préfèrerai qu'ils se concentrent sur les jeux, surtout pour nous donner un produit aux impressions de "pas fini".

Molto Wrote:
pomopop Wrote:
Non je n'y crois pas, Mais ça n'empêche que, actuellement, aucun développeur n'est en mesure de lancer un backup Vita, et vu la sécurité de la bête elle peut tenir longtemps comme ça.

Ile me semblait avoir lu le contraire ici même, c'est pour cela que j'ai fais la remarque, mais si j'ai dis une Conn*rie, ma signature est la pour vous permettre de me le signaler ^^'


Je te confirme que le seul "hack" du système PSVita dévoilé en public aujourd'hui ne permet que le lanement d'homebrews très basiques. Nous sommes loin, très loin, du lancement de back-up PSVita.

Molto Wrote:
pomopop Wrote:
Même si c'est illégal en soi, why not, sauf si tu les gardes sans acheter l'UMD par la suite, m'enfin ^^

je dois avouer, une fois encore qu'a partir du moment ou tu peux acceder a l'ensemble du catalogue psp gratuitement, passer a la case dépense est plus que difficile, et, quand je vois la collection de jeux psp dont je dispose en UMD qui sont inutilisables sur Vita, ca me déprime, une chance que j'ai encore ma psp ^^


Personnellement, j'ai acheté plusieurs jeux PSP sur le Store (Dissidia premier du nom, MGS: Peace Walker, Worms: Battle Island) mais je ne les avais pas en UMD. Je dois avouer que ça m'aurait bien ennuyé de devoir repayer pour les avoir sur Vita.

Molto Wrote:
pomopop Wrote:
Sony est pleinement responsable de l'échec de la Vita. Il y a le côté des jeux PSP d'un côté, mais tout ce qui tourne autour est foireux. Regarde le marketting, tu vois plus de pubs pour Mario 3D Land, MArio Tennis Open et Mario Kart ou pour LBP ? ...


Et tu veux qu'ils fassent de la pub pour quelle fonction de la psVita ? Le catalogue de jeu est vide et ca va pas s'arranger, les fonctions multimédia, bon, on en a déjà parlé ^^', alors, ils sortent des tuto pour bien recharger sa console... Bah oui... Y'a rien sur cette console, ils ne peuvent pas faire de pub. Et, les devs ne vont pas prendre le risque de développer sur cette console, même s'ils n'y a que la partie psp accessible, tu cherche Hack Psvita sur Google, tu va en trouver des articles, les devs, ne vont pas voir plus loin...


Comme dit plus haut, c'est à eux de convaincre les studios.
La 3DS permet, me semble-t-il, le lancement de backups DS, et ça n'empêche pas les développeurs de créer de bons jeux dessus. Les consoles du genre PS3, Xbox 360, et même le pc permettent le lancement de jeux piratés, pourtant il n'y a pas un mois sans de grosses sorties sur ces supports. L'argument du hack/piratage est donc nul, surtout que la Vita est en soit aussi hackée que la 3DS.

Molto Wrote:
pomopop Wrote:
Pas sûr que ça booste les ventes : le mec qui a une PSP gardera une PSP, surtout s'il n'est pas intéressé par le software PSVita.

La vita est une très belle console, et, le fait de pouvoir faire tourner les backups de jeux japonais sur la console boostera au moins son catalogue.
C'est triste a dire, mais, les ventes de la 3ds n'étaient pas folles jusqu'au Hack non plus. (sauf au Japon ou ils adorent Nintendo)


Faux et archi-faux, Recette gagnante de la 3DS : Zelda: OoT (ingrédient mineur), baisse de prix 2 mois plus tard, sortie simultanée de Mario kart et Mario 3D Land (et Monster Hunter 3G au Japon).

Molto Wrote:
Molto Wrote:
Impossible de nier que le hack mène au piratage. Mais, à partir du moment où seule la partie PSP est hackée et que celle PSVita est encore vierge, donc je ne supporte pas de lire que le hack a tué la Vita.

Non mais il ne faut pas faire l'autruche non plus, on le sait que les devs cherchent a rentrer dedans, dans la partie vita, et, la persevérence paye, on le sait aussi... Et, comme je te le disais plus haut, les devs, font des recherches Google et voient que le Hack de la PSvita (même juste la partie psp) est en marche, ca leur suffit.


Explique moi pourquoi la 3DS a des jeux alors que la "partie DS" est "hackée", et ce depuis bien longtemps ?

Molto Wrote:
pomopop Wrote:
Le débat revient sans cesse ici (et sur la plupart des sites GEN), pas besoin de t'en excuser, ce sont toujours les mêmes incultes qui ragent :)


Alors, essaye de l'expliquer intélligemment plutôt que de les prendre pour des idiots (euuuh, attend, est ce que je fais partie de ces idiots ? ^^')


Non, tu n'es pas dans ces idiots, le débat est beaucoup plus constructif que dans certains cas haha ;)
Disons juste qu'à force de répéter encore et toujours la même chose on perd patience :)
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